王：对，是的。
于：都很好，我也很喜欢。
王：就是，新诗有了这么一个代表，表现了自己，尽管它的成就还不如传统的诗歌——传统诗歌毕竟两千多年了，是吧？
于：没法比。
王：没法比。这个没法比。但是它到底还是把中国的诗歌带入了一个新的时代。那么，第二次开创了一个新时代的，就是北岛，就是朦胧诗人。我在那个时候，在当时看到了两个人，其中一个是北岛。
北岛从历史的角度看，我觉得应该是值得大书特书的一个人，因为他是开创时代的人。大家都知道，改革开放是邓小平开创的。其实呢，这个时代我还是觉得是他们共同开创的。因为我是从这个历程里走过来的，在整个“**”当中，我们都是有话要说的，只不过是没法说。邓小平还没有复出的时候，朦胧诗就出来了，是邓小平呼唤出了北岛们，还是北岛们呼唤出了邓小平？从这个角度你就可以看出，文学在中国，虽然一向是被不公平对待的，但还是起到了很大的历史作用。人们一向把政治家当作这个社会的领袖，而实际上，现代性的一个最根本的标准发生变化了。传统社会是政治社会，永远是政治人物在开创时代——二十四史、二十五史讲的都是那些帝王将相，这你不能不承认。那时候开创时代的不是政府，那是唐太宗，是吧？
但是到了现代社会，开创时代的是知识分子。这个知识分子包括自然科学和文学艺术两个方面。任何熟悉外国的文学文化史的人都知道，文艺复兴的主角就是这两类人。这两类人实现的是什么？实现的是对传统社会的一种点化、一种解放。到最后，推动启蒙运动的就是这些知识分子。他们颠覆了政治统治的绝对性。而在中国，政治就是社会事业，政治家是中国一些杰出的知识分子从事的一种职业。因此，到了现代社会，若你还总把政治家当作整个社会历史的创造者，而把其他人都当作他们的附庸者、随从者，这本身就是非常陈旧落后的观念。
于：王老师您再尝尝这个。嗯，好吃——邓小平在“**”的时候，下放到江西，好像还住在一栋楼里，一家一个小楼，所以给他的还是特殊待遇。
王：对，我上那儿去过。在那儿，走过他经常走的那条路。是，邓小平是有他的历史功绩的，关键看你用什么样的文化思想来看待这个人。他在政治上结束了一个时代，开创了一个经济的时代。他呼唤经济，经济就构成了现实政治的一个因素。这个经济是用政治呼唤出来的，不是由经济自身发展出来的。而在当年的英国，新生资产阶级抛出了自己的哲学思想，把自己的思想表现在社会上，这种思想就适应了当时新生的资产阶级的要求，两者遥相呼应，经济就在社会文化的基础上发展了起来。
中国是让一些人发财，让这些人先发起财来，对社会的伦理道德、法律和政治原则肯定就会有一个破坏性的而不是建设性的影响。而西方的经济发展，它首先是一个思想的建设，它促进了思想的发展，思想也就给予这些资产者以合法的政治地位和文化地位，给予了一个肯定。
于：所以它的中产阶级就是一个稳定的力量。
王：对，对。是它自身发展起来的。而中国的中产阶级实际上是被政治家栽培起来的，有一些是自己闯出来的。它就不够稳固，也会随时遭受打击。
于：对了，王老师，您现在开始写回忆录了吗？
王：我……
于：我觉得您应该写了。我觉得您出院以后，写吧。因为您走过的路很有回顾的价值：第一，在中国的学术建设进程里，您代表着最正统最正规的那一部分，您是新中国第一个（现代）文学博士；然后您从硕士论文开始，也一直都是最正规的。
王：没有，没有。
于：就是，整个学科，您可以去回忆。您既走在思想的前沿，同时又很稳健，回忆起来应该是非常有意思的。王老师，您应该写。
王：但是，现在吧……
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