梁:您在谈到中西文化交流时曾说过,总有一天会实现世界大同。
季:要很长时间,不是一百年二百年,这是我的想法。有人说共产主义不会实现,为什么呢?共产主义就是共有,一件新的发明只能少数人有,怎能共有呢?这是歪理。真正到了共产主义,物质、精神都是大家的,不是某一个人的。
大同是人类的前途,不能因为现在人类有不良习惯就失去信心
梁:您怎么看世界大同?
季:大同是人类的前途。现在有两种看法。一是对人类前途抱希望,二是对人类前途不抱希望。我属于抱希望的。不能因为现在人类有不良习惯,就失去信心。要慢慢改,不是一年两年,不要急于求成。我们提出和谐,是给世界人民上大课。但中国人未必都理解和谐的意义。国外也不都理解,特别是美国。世界地缘政治在变化中,近几百年来,世界的政治、文化、经济中心并不是总在一个地方。比如18世纪,在欧洲大陆;19世纪在英国;到了20世纪又在美国。在21世纪,世界的政治中心总不能老在美国吧?风水轮流转,美国人不知道这个道理,他们以为自己永远是世界的中心。这怎么可能呢?
历史的规律不是我们创造的,是历史告诉我们的
梁:在历史上作为世界中心的某一个国家,一般能持续多长的时间?
季:大概也就一个世纪。19世纪的英国号称日不落帝国,那威风极了,结果也垮了。历史的规律不是我们创造的,是历史告诉我们的。
梁:历史上中国曾是世界的中心吗?
季:有一幅画,叫《清明上河图》。
梁:是宋代张择端的。
季:画的是开封。商铺林立,非常繁华。那时世界上还没有比它大的城市,开封应该是当时世界的中心。
梁:唐代长安算是当时世界的中心吧?
季:应当是。它不仅限于中国,是全世界的大都会。不是我们自吹,当时西方的好多小国,还有罗马都称唐太宗为天可汗,就是统治宇宙的可汗。古丝绸之路主要是从中国长安到罗马,这是一条商路,是做生意的,不能小看商人。
梁:您在介绍佛祖释迦牟尼的文章里专门有一节“联络商人”。
季:我还写过一本书——《商人与佛教》,为什么写这本书呢?我看过佛经的“律”,这在过去小和尚都不能看。我看了,觉得非常可笑、非常奇怪。怎么可笑呢?在“律”中对商人特别赞美。为什么呢?当时古代人很少出门,不像我们现在“旅什么游”(笑)。当时出远门的只有两种人,一是商人,“商人重利轻别离”;二是宗教信徒,他们要云游取经布道。天主教徒、佛教徒都一样。一般人是老婆孩子热炕头,不出门。
梁:这两种人中玄奘是最大的旅行者了。
季:玄奘是中国的脊梁,这是鲁迅说的。
宗教和宗教之间没有可比性
梁:传教士对传播文化起过作用。
季:不能说哪个宗教好,哪个宗教坏,宗教和宗教之间没有可比性,没法比。你信的,就是好的;不信的,就是坏的。邪教是另一回事。有一次我给国家宗教局的领导讲,宗教不会消灭。
梁:记得您跟冯定讨论在共产主义社会是否有宗教。
季:我们两人讨论的结果一样,阶级消灭了,宗教还是消灭不了。为什么呢?人的主客观总不能完全一致。人类不可能进步到那个程度,人愿意干什么就干什么,心想事成。
梁:您和冯定的对话很有名,赵朴老在世时曾举过这个例子。
季:我们现在对宗教的态度是正确的。宗教是个人问题。一般说,宗教分为两类:一是光明正大的宗教,比如佛教、道教、基督教、天主教、伊斯兰教等;二是歪门邪道的宗教。像日本的光明圣殿派,提倡集体自杀,这就是邪教。
我研究佛教,但我不信佛
梁:季老,我问您一个幼稚的话题,您研究了一辈子佛教,您到底信不信佛呢?
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