季：我不信。什么宗教我都不信。但只要光明正大，我就尊敬它。佛教的道理说服不了我。佛教追求涅，有一个根本的教义就是轮回、转生，这很讨厌，好生生的来回转干吗？它讲修行，说可以跳出轮回。何必费这么大劲，你不信它，不就可以跳出轮回了吗？（笑）
梁：涅是否可以不转生了？
季：涅只是停止的意思，并没有不转生的其他含义。
中国人有很大的好处，就是没有宗教狂
季：现在信佛的人，大都想下辈子比今生更快乐、更好、更有钱财。如果猪修行的话，下辈子就会托生为人。中国人有很大的好处，就是没有宗教狂，佛教、道教、基督教、伊斯兰教什么都信，最后是崇拜祖先，这是人民的宗教。
梁：恩格斯讲，宗教是宗教创造者根据群众的宗教需要创造的。老百姓的宗教与创造宗教者的宗教、当政者的宗教有没有区别？
季：老百姓有宗教需要。我也不是宗教创始人，我猜想越是宗教创始人就越不信教。他比别人更知道，这是骗人的。
梁：这么说马克思讲，宗教是麻痹人民的鸦片还是对的？
季：宗教也不是鸦片烟，你自己觉得需要，接受了它，心里安静了，就是得到了这个好处。穷人信宗教，是希望下辈子富一些。猪怎么想，我就不知道了。（笑）
梁：高级知识分子中有很多研究佛教、信佛，比如梁漱溟，他信佛，吃素，甚至年轻时就想出家。还有台湾的南怀瑾，他自己也闭关、打坐。最奇的是李叔同，干脆出家了。您怎么看？
季：李叔同文化造诣很深，他认为信教能得到内心的安静，那就信吧，又不影响别人。我小时候曾见过巫婆，现在没有了。一个平平常常的老太太，进来后一会儿打了个哈欠，说话声音变了，很大的声，信徒还以为是神灵附体。我在一旁觉得可笑，她是个好演员，哪有什么神呢？
信佛能让一些人心安理得，这就够了
梁：李叔同在文学、戏剧、绘画、音乐等方面都造诣很深。一个人为了求得安静，办法很多，何必非要出家不可呢？
季：他愿意选这个方法。他很有才华。信佛能让他心安理得，这就够了。就像吃东西，有人喜欢吃苦的，有的喜欢辣的，有的喜欢酸的。每个人口味不一样。佛教是他喜欢的，他就去信。佛教究竟有什么迷人之处，我研究了一辈子也不知道，反正涅我是不信的。（笑）
梁：他把所有的功名抛掉遁入空门，学生丰子恺劝，他也不听。
季：他一齐丢掉，一心归佛，以求解脱，未尝不是个办法。有人在社会上忙忙碌碌，即使做了大官也不舒服。每个人有每个人的选择。
中国有个传统，骨头硬，叫宁死不屈
梁：今天还给您带来梁漱溟的一本书。就是上次说到的梁漱溟晚年谈话录。
季：他是很值得钦佩的。
梁：这是他晚年也是九十几岁时，与一个美国学者的谈话。这个美国人曾写过梁漱溟的传记，但一直没有见过他。后来终于有机会到北京了，他们一起交谈。二十年后，他的两个儿子将录音材料整理出书。这里还有一个资料，把梁漱溟的谈话分了类，很清晰，有对马克思主义的看法、对新中国的看法、对毛泽东的看法。
季：梁漱溟谈的？
梁：对。他说，毛泽东是最伟大的中国人物。还谈到1953年他们吵架的事情。身体允许的情况下，您可以看看。您跟梁漱溟接触过吧？
季：接触过。中国文化书院，他是第一任院长，他退休后，我接了他的班。我们在一起开过几次会，他比我长一辈。
梁：您跟他接触并不多，为什么崇拜他？
季：他骨头硬，但骨头硬不能一概而论，他对人民心肠软。他和主席争吵时，伟大领袖怒发冲冠，气得发抖，而梁漱溟只是要试一下毛的雅量，还送他走。《三国演义》祢衡骂曹，结果曹操不敢杀他，但最后还是借刀杀人，让黄祖杀了他。中国有个传统，骨头硬，坚持真理宁死不屈。彭德怀也是这样。
梁：他们对毛表现得骨头硬，对吗？
季：对的。但现在对毛的评价还不是时候。
梁：您对彭德怀的崇拜也是这个意思？
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